DB9-2016 : post général

J'ai sondé les rennais et globalement, ils ne sont pas chaud pour un format "tout-compris", je pense qu'il est un peu prématuré pour y passer. Déjà, on n'a pas fait salle comble en 2015 puis le format low-cost est aussi une marque de fabrique du DragonBowl

Pour la salle, je propose celle de 2014 qui était bien niveau place/prix/qualité. Est-il possible de la réserver dès maintenant ?

Pour les goodies, il faudrait voir avec Croco s'il peut nous en faire en masse via son Crocstarter. Ca ferait un goodie local et plutôt cool (à voir ce qu'on prend et le prix qu'il nous propose)

Pour la création de roster, afin de changer un peu, j'ai fait un 1er jet. Par contre ça fait sauter le départage par tiers qui favorise trop le sous marin à mon goût. si vous voyez de trucs immonde, n'hésitez pas ^^

Accès pour tous aux inducements comme pour le DB8 mais pas obligatoire.

Tiers 1 : MV, ES, Nains, HL, Nains du chaos
TV 1100 5 simples

Tiers 2 :Skaven, Nécro, Nordiques, EN, amazone, Orques
TV 1100 4 simples + 1 double

Tiers 3 : EP, Humains, Khemri, Chaos, Bretonniens
TV1100 5 simples + 1 double

Tiers 4 : Slanns, Nurgle, HE, Pacte du chaos, Khorne
TV 1150 5 simples + 1 double

Tiers 5 : Halfling, gobelins, Ogres, Vampires, Bas-fonds
TV 1150 5 doubles + 1 simple

On garde le triple double pour les roster non joué en 2015 et l'échange de roster en ronde 2 et 4.

Ha et dernier truc, possible de laisser l'accès à cette partie du forum qu'aux orgas (aka Acryo, Heinrich, moi et Gulix ?)

Sans moi pour 2016, donc vous pouvez limiter la liste des orgas.
Au passage, je suis dans le groupe Orga sur France Blood Bowl. Celui qui prendra en charge le DB9 sera plus légitime là-bas aussi.

Je veux bien participer à l'organisation.

Sinon, effectivement, je pense que le all-inclusive ne fait pas partie de l'ADN du tournoi.
Au contraire du low-cost.

La salle de 2014, why not. Si on peut la réserver tôt.
Et évidemment par équipe de 3 avec les inversions ronde 2 et 4.

Pour le reste, il faut que je regarde.

Les bretons sont ceux de cyanide?
Perso, j'inverserais EN et Nains. De toutes façon, vu l'usage qu'ils ont du double...

Moi j'aime pas les tiers, alors en avoir 5 différents !

Donc on part sur la salle 2014 ? C'est le plus urgent à valider .

Acryosis a écrit:

Moi j'aime pas les tiers, alors en avoir 5 différents !

Je partage le constat de la Vilaine ^^
Le truc, c'est qu'il y a une faille dans le classement avec les tiers en 1er départage.
Et qu'elle est plus visible si on classe peu de monde (tournoi de 3, tu classes 3 fois moins de monde).

La, ça me semble soft.
en, es, HL et MV méritent de jouer sans double. Ça restera fort. Les Ndc s'en branlent.
le tier 2 fait du 110 classique, avec un double. Ça reste des races fortes.
Après faut que je regarde. Mais +1 simple pour le tier 3. Ça ne me paraît pas abusé.

Sur les primes je mettrais un bémol avec le sorcier.

Salle réservée pour le 1er week-end de décembre soit le 3-4 décembre pour la somme de 231.25€

Est ce que ça vous va Tyra, Acryo et Zebu ?

J'ai mis à jour les gens faisant partis des orga pour 2016 soit Zebu, Tyra, Acryo et Bibi. Les autres auront la surprise. Cela évitera des avis supplémentaires et donc de ralentir le tout.

Super la salle !

Nickel !

En fait, on peut créer un forum à part plutôt qu'un sous-forum ici ?
Car du coup, tout le monde voit qu'il y a un nouveau message dans la section DragonBowl et il n'y ont pas accès. Du coup, il prenne l'habitude de ne plus regarder la section complète et quand on postera vraiment pour toute la ligue, on risque de ne toucher tout le monde.

Je susi en train de voir avec Gulix pour récupérer les comptes du dernier DB, comme ça, on pourra publier les comptes en expliquant pourquoi pas de goodies et dans la foulée on postera les dates du prochain pour qu'ils le bloquent déjà et en annonçant le retour des goodies

Une petite explication de pourquoi j'aime pas les tiers :
- quelque soit le règlement de création par tiers, on favorisera toujours des rosters. Par exemple dans les tiers proposé par Manu, les HL voire les ndc se moquent de ne pas avoir de double, les ENs sont boostés car en tiers 2, etc.
Donc ça ne règle aucunement le souci. Et quand on regarde tous les tournois qui font des tiers pour création d'équipe, ça ne change rien à la représentation des rosters "challenge". Sauf dans les tournois qui exagèrent tellement que ce sont des minus qui gagnent à la fin

Du coup, pour moi le seul intérêt potentiel des tiers, c'est justement le départage au classement : tu as fait aussi bien qu'un powerr oster avec un roster "challenge", tu mérites d'être devant.
D'ailleurs je veux bien que tu détailles :

Tyra a écrit:

Par contre ça fait sauter le départage par tiers qui favorise trop le sous marin à mon goût.

Parce que pour moi, c'est la ronde suisse qui favorise le sous-marin (pour le podium, pour la victoire c'est plus rare) et le départage quel qu'il soit n'y changera rien.

Avec le départage par tiers, l'équipe qui a 3 poweroster affrontera une équipe ayant 3 roster pourri mais un bilan moins bons. Exemple en ronde 4 avec les massacreurs vs cabal vision.

Les tiers ne règlent pas le problème mais changent un peu la donne. Au lieu d'avoir juste les poweroster, on a un roster qui se démarque par tiers, et ce n'est pas forcément le même pour tout le monde. Et ça peut inciter quelques coachs à tester un autre roster car le règlement leur est favorable.
Même si ce n'est pas la majorité, juste 2-3 mv/es en moins ça fait du bien
Les hl sans chef perdent l'apo et les ndc ne peuvent plus avoir de griffe.
Et dans mon règlement, il y a peu de différence entre chaque tiers, ça lisse un peu plus le bouzin.

Ah oui, d'ailleurs je crois que j'avais fait la même remarque qd on avait voulu mettre le départage aux tiers il y a 2 ans
Dans ce cas, on peut départager dans l'ordre inverse des tiers pur générer les rondes, mais pour le classement final, on reprend l'ordre "normal"

Par contre faudrait bien l'expliquer dans le règlement, en particulire le pourquoi .

Ça ne change rien de générer les rondes en faisant l'inverse.

1-tiers 5. 6 pts
2-tier 3. 6pts.
3-tier 6. 4pts.
4-tier 3. 4pts.
la, t'as 2vs1 ou 1vs2

1- tier6. 6 pts
2-tier5. 6pts
3-tier5. 6pts
4-tier3. 6pts.
la non plus ça change rien.

1-tier6. 6pts
2-tier5. 6pts
3-tier3. 6pts
4-tier7. 4pts.
la le 3 affronte le 2 au lieu du 4...Mais Ça reste une triplette avec des rosters moins forts...

Les tiers en tie-breaker je pense que c'est bien sur des tournois indiv a 50+ joueurs.

Le cas qui "encourage le sous-marin" c'est que à égalité de point, c'est la some la plus faible de tiers affronte les "plus forts" juste en dessous en nb de points, c'est à dire, si départage aussi au niveau en dessous, l'équipe avec la plus forte somme de tiers donc le cas suivant :

1 - N+1 points
2 - N points tiers 9
3 - N opints tiers 3
4 - N-1 points tiers 9
5 - N-1 points tiers 3

je prends les extrêmes en tiers, mais l'année dernière on aait 3 minus et 3 power-roster à égalité de point, mais ce sont les minus qui se tapaient les premiers tandis que les 3 power-rosters affrontaient les 3 minus en dessous
si on inverse, ce sont les 3 power-rosters qui affrontent ceux-au-dessus et les minus ceux en-dessous

Et au contraire, le départage aux tiers est super intéressant en format par équipe car tu peux choisir qq tiers inférieurs que tu maitrises bien (ce qu'on fait les noobz) pour gagner au départage

Le système de l'an dernier ça donnait 1vs2. 3vs4.
Avec ce que tu propose 1vs3 et 2vs5.
Suivant ses tiers, le 1 peut se sentir baisée.
en tout les cas, le 2eme l'a dans l'os.

Pourquoi ?

C'est d'après ton exemple.

Mais en gros, et on en avait parlé quand j'avais sortis ça pour la coupe:
Les gars avec des minus qui a npoint peut affronter les gars avec 3 power roster ayant n+1 pts.

Avec ce que tu proposes, le gars avec des minus qui a npoint peut affronter les gars avec 3 power roster ayant n-1pts.

Ça ne change rien.

Si ça change un peu, le mec avec 3 poweroster ayant n-1pt est censé être moins bon que celui ayant n+1pt.

Oui, ça change ça.
Une triplette en n-1, belle position de sous-marin ^^
Potentiellement, un truc comme ça tu te le tape des la ronde 2..

L'idée originale du truc, c'était de "protéger" les mecs prenant des rosters un poil plus faible jusqu'à la ronde 3. Et ensuite, ils étaient mieux classé en cas d'égal.

Bref, y'a une faille. Une couille dans le potage.

[EDIT] et c'est moi qui ait la plus grosse!

C'est bizarre que zebu n'est pas encore parlé de la taille de son membre pour le départage.

Procédons par étapes, non?

1- Qui serait d'accord avec les tiers à la Tyra?

Personnellement, ça me va presque.
Le presque concerne 4 équipes :
- Vampires, tu n'as pas l'utilité de 4 doubles, donc, si ça n'impacte pas au départage, c'est équivalent à du tiers 4.
- Ogres, ça fait 5 doubles sur big guy + un champion pour aller ramasser la balle...
- Bretos et Khorne, parce que j'en sais rien.

Mais globalement, je pinaille, si on prend ça, ça me va très bien.

Dans le cas d'Acryo (avec lequel je partage l'avis que certains ré-équilibrages sont déséquilibrés), quel format proposerais tu?

2- Le classement.
Honnêtement, je m'en contrefous que des qui mec qui alignent 3 power rosters couinent parce que d'autres types qui alignent 3 powers rosters leur ont "volé" leur classement en affrontant des minus.
1-Je vous rappele qu'en EDF, la sélection s'est faite quasiment à la filiation et au népotisme. A quoi ça sert un classement?
2- Le sous marin existe, et on ne peut pas prévoir ou iront les minus, mais ça ne serait pas une première. On avait résolu ça à un Dragon Bowl en : le vainqueur du match de la table 1 gagne le tournoi, et le perdant est second, quelque soit les résultats des autres tables.
3- Ca existe, de vraies perf avec une équipe tiers 5 (je fais 4V-1D)
4- Et surtout, surtout, c'est un tournoi par équipe. Donc si un des gars prend un roster plus faible, en visant le nul, son équipe peut gagner, et lui rapporte le départage.
Bref, elle est où, concrètement, la faille?

3- Vous voulez pas interdire les MVs? (je plaisante, mais à peine)

4- Comment on place les coachs sur la ronde 1 ? Je veux dire, c'est une ronde où on perd toujours du temps, alors qu'on pourrait en gagner à mort, en faisant le tirage la veille. Je propose qu'on fasse ça aux points NAF de l'équipe, en séparant en cas de confrontation provenant de la même ligue.

5- Concernant les goodies et les récompenses, je pense que :
- c'est pas indispensable,
- autant faire dans l'utile (boite de transport, sac à dé, règle de passe, croco starter), comme le font les Rennais,
- trophée + récompense, c'est la prime à la connerie. Je serais pour :
-a des trophées pour les vainqueurs, et pas de récompense (en l'annonçant avant),
-b un petit goodie pour tout le monde,
-c des vrais lots pour les perdants (mais on ne l'annonce pas avant)
-d éventuellement des récompenses pour ceux qui viennent de loin (ou des trucs qui coutent rien à l'orga comme l'accès au bar open dans la limite du raisonnable)
-E ET C'EST LA PLUS IMPORTANTE DE TOUTES :
ce qui est très attractif, dans un tournoi, ce sont les équipes internationales (+/- les goodies marrants). Que pensez vous de faire une inscription gratuite + couchage + aide aux frais de transport (selon les fonds prévisionnels) aux équipes internationales? Honnêtement, ça coûte pas si cher à l'orga (admettons 50 joueurs, ça fait 500 €, 200 la salle, 100 les goodies + trophées, on peut inviter 2 équipes internationales en filant 30 € par coach pour le déplacement et les repas. Ca ne paye pas tout, mais avec l'aéroport, ça permet clairement à un anglais / espagnol / italien de venir avec juste son ticket d'avion!


6- de la Lutèce, en tournoi par équipe, de ce que j'ai retenu, c'est surtout les blasons de chaque équipe.
Plutot que les chansons, si on pouvait demander à chaque équipe un blason...Ca fait un repere visuel lors de l'appariement, ça claque à mort dans la salle, les gens peuvent repartir avec pour l'afficher dans leur garage (comme Giom)...

7- Dernière idée : en cas de rencontre déséquilibrée (tiers 1 vs tiers 5), le tiers 5 a le droit à une carte? En gros, ça évite de trop booster le tiers 5 qui sinon massacre le tiers 3, mais ça lui permet d'avoir un avantage "psychologique" sur son adversaire. Non?

On va faire par étape alors ^^

la salle-la date.
Fred est en train de voir pour réserver la salle de 2014.
Week-end du 3 et 4 décembre 2016.
Moi, j'ai posé le 2 pour la mise en place de la salle. Les courses, les préparatifs quoi.

La communication sur les divers forum et le statut d'orga sur le fofo de l'edf.

Le statut d'orga sur le fofo de l'edf devrait aller a Tyra.
c'est lui qui devra communiquer. Ça lui sera peut-être utile pour un jour intégrer l'edf. Ambition qu'il est le seul a manifester ici.
Même si c'est une raclure qui file ses pts de tournoi a la Condate

Le règlement.
On n'est pas pressé.
Si il est publié en Juin, on sera déjà bien en avance.
Ça nous laisse 6 mois pour pondre un truc carré.

On est déjà d'accord pour le tournoi par équipe de 3. Inversion des rosters aux rondes 2 et 4.

Il y aura un truc sur les tiers.
Mais pas les 2. Soit on en tiens compte dans la constitution du roster (genre propos Tyra). Soit on s'en sert pour le départage. Comme cette année.
groupé les 2 n'a aucun sens.

Fred a une idée de constitution de Roster façon WC. On va voir ce que ça donne.

Les repas.
foodtruck?

Recensement des couchages chez l'habitant pour maintenir un prix d'entrée peu élever.

Préparer en amont la soirée du samedi.

Zebulon a écrit:

Le statut d'orga sur le fofo de l'edf devrait aller a Tyra.
c'est lui qui devra communiquer. Ça lui sera peut-être utile pour un jour intégrer l'edf. Ambition qu'il est le seul a manifester ici.

Ok avec ça, je suis sur la même longueur d'ondes. Il a les contacts un peu partout l'animal en plus (sauf peut etre sur la Cabal, qu'Acryo pourrait gérer)

Citation :

Il y aura un truc sur les tiers.
Mais pas les 2. Soit on en tiens compte dans la constitution du roster (genre propos Tyra). Soit on s'en sert pour le départage. Comme cette année.
grouper les 2 n'a aucun sens.

Ok aussi. Et ça va vers ce que soulève Acryo. Trop d'équilibre déséquilibre.

Citation :

Fred a une idée de constitution de Roster façon WC. On va voir ce que ça donne.

Si c'est pour ajouter des compétences en cours de tournoi, je suis contre.
Pourquoi?
1- On est LE tournoi avec le plus d'historique d'erreurs sur les compositions, et on a pas de parade à l'heure actuelle*.
Des compétences en plus, ce sont des erreurs en plus, potentiellement de la gruge (un jour ou l'autre ça va arriver, même dans un monde de bisounours). *Je pense sincèrement que la vérification par adversaire n'est pas bonne. On pourrait demander de désigner au capitaine d'envoyer les FDE. Si pas reçu une semaine avant, pénalité au classement (il n'y a que ça qui fait bouger), ou encore composition imposée par l'organisation (Manu à en tête la totalité des compositions compétitives par équipes. On proposerait alors plusieurs variantes par roster, pour les étourdis. Compétences au choix
2- On inverse les rosters. Jouer 3 matchs avec une équipe, avec chaque fois une compo en plus, ça n'apporte rien en termes d'apprentissage.

Citation :

Les repas.
foodtruck?

Celui du samedi était cher, et pas à la hauteur (attente, quantité limite). Celui du dimanche ok.

Citation :

Recensement des couchages chez l'habitant pour maintenir un prix d'entrée peu élever.

Préparer en amont la soirée du samedi.

Yep, pour ça autant appeler dès maintenant les autres BNs, non?
Que ce soit couchage ou sortie, on aura besoin d'eux.

Enfin, je pense qu'il serait bon de se répartir les tâches.
On a en amont:
- Tyra : VP communication
Il faut :
- Trésorier,
- VP restauration et salle,
- VP goodies et récompenses,
Sachant qu'on sera tous vérificateurs sur les FDE + reste.
Je peux faire trésorier. Le poste le plus pénible concerne la restauration/salle à mes yeux, mais ça peut aller vite si on reconduit l'existant.
L'idée serait que tout le monde peut proposer ou aider, mais qu'il y en a un seul qui prend une décision, toujours pour aller plus vite.

On a : Le jour J:
- Saisie des FDM (2 orgas en fin de ronde),
- Mise en place des chrono (1 à 2 orga en milieu de ronde),
- buvettes (1 orga),
- arbitrage (1 orga)
Le dernier point, c'est pour poster un arbitre sur une table si on repère un connard. Vaut mieux prévenir que guérir.
Je propose qu'on tourne sur les postes, avec un poste par match.

petitgars a écrit:

2- Le classement.
Honnêtement, je m'en contrefous que des qui mec qui alignent 3 power rosters couinent parce que d'autres types qui alignent 3 powers rosters leur ont "volé" leur classement en affrontant des minus.
1-Je vous rappele qu'en EDF, la sélection s'est faite quasiment à la filiation et au népotisme. A quoi ça sert un classement?
2- Le sous marin existe, et on ne peut pas prévoir ou iront les minus, mais ça ne serait pas une première. On avait résolu ça à un Dragon Bowl en : le vainqueur du match de la table 1 gagne le tournoi, et le perdant est second, quelque soit les résultats des autres tables.
3- Ca existe, de vraies perf avec une équipe tiers 5 (je fais 4V-1D)
4- Et surtout, surtout, c'est un tournoi par équipe. Donc si un des gars prend un roster plus faible, en visant le nul, son équipe peut gagner, et lui rapporte le départage.
Bref, elle est où, concrètement, la faille?

La reput du tournoi c'est qu'on a souvent eue des classements finaux incomprehensibles.
On doit être irréprochable la dessus. C'est une question de respect pour les mecs qui font le déplacement. Quelque soit notre parti pris sur les tiers.

petitgars a écrit:

4- Comment on place les coaavec La ur la ronde 1 ? Je veux dire, c'est une ronde où on perd toujours du temps, alors qu'on pourrait en gagner à mort, en faisant le tirage la veille. Je propose qu'on fasse ça aux points NAF de l'équipe, en séparant en cas de confrontation provenant de la même ligue.

Ça c'est une bonne idée qui peut faire gagner beaucoup de temps. Suffit d'être carré.
Ça peut se faire une semaine avant comme ça tout le monde est au courant avant de venir.
[/quote]

petitgars a écrit:

-E ET C'EST LA PLUS IMPORTANTE DE TOUTES :
ce qui est très attractif, dans un tournoi, ce sont les équipes internationales (+/- les goodies marrants). Que pensez vous de faire une inscription gratuite + couchage + aide aux frais de transport (selon les fonds prévisionnels) aux équipes internationales? Honnêtement, ça coûte pas si cher à l'orga (admettons 50 joueurs, ça fait 500 €, 200 la salle, 100 les goodies + trophées, on peut inviter 2 équipes internationales en filant 30 € par coach pour le déplacement et les repas. Ca ne paye pas tout, mais avec l'aéroport, ça permet clairement à un anglais / espagnol / italien de venir avec juste son ticket d'avion!

On héberge déjà. On habite Nantes a 1000 bornes des frontières.
Les bn ne font pas de tournoi a l'international. Donc pas connu des joueurs étrangers. Contrairement a la lutece.
Après l'inscription gratos, ça doit pas saigner le budget.

petitgars a écrit:

6- de la Lutèce, en tournoi par équipe, de ce que j'ai retenu, c'est surtout les blasons de chaque équipe.
Plutot que les chansons, si on pouvait demander à chaque équipe un blason...Ca fait un repere visuel lors de l'appariement, ça claque à mort dans la salle, les gens peuvent repartir avec pour l'afficher dans leur garage (comme Giom)...

C'est aussi un truc que je trouve terrible a la lutece.
en plus de claquer visuellement Ça fait gagner du temps dans le placement des joueurs.
par contre, y'a un peu de taf. Au moins pour trouver les supports.


Édith. sur ta réponse au dessus pour la version WC.
c'est aussi l'argument de manu. Ça n'apporterait rien a part compliquer le truc en ne jouant jamais la même compo/Roster en 5 matchs.
Mais même si c'est pour virer l'idée. Au moins ce sera débattu